佩洛西为弹劾调查设定高标准:确凿证据
马特·鲁尔克众议院议长南希佩洛西在宾夕法尼亚州民主党筹款活动期间讲话费城11月1日,2019年。佩洛西说,特朗普7月25日与乌克兰总统泽伦斯基(Volodymyr Zelenskiy)的部分谈话记录与罗伯特穆勒(Robert Mueller)的特别法律顾问报告中不那么明确的指控形成了鲜明对比。那通电话--听到特朗普在电话中敦促泽伦斯基调查乔·拜登(Joe Biden)--是一个“重磅炸弹”,让她最初不愿采取政治分裂的一步。
周五,这位加州民主党人在接受彭博记者和编辑采访时说:“电话中发生的事情破坏了三权分立、政府各部门平等、相互制衡。”
她还承认了她的政党和众议院多数党面临的风险--她说,任何弹劾总统的案件“都必须是铁板一块的”。与此同时,她承认民主党人的时间有限,这意味着调查和起草弹劾条款的决定不会拖太久。
她说:“公众对戏剧的空间很小。”“收益递减的规律是什么时候开始的?”什么时候增值不值得花时间?“
“双重无效”
在采访中,佩洛西把自己描绘成一个不情愿的战士,说没有人来国会弹劾总统。与此同时,她也表达了对特朗普的厌恶,说:“我觉得他完全无效。”
“那么他相信什么呢?”她问。“他相信自己,不管那是什么。”
她也毫不怀疑,她理解自己走上的道路的严重性--甚至说她准备忍受美国股市的波动,以追求她所认为的国会维护美国政府基本原则的宪法义务。
“我对成员们说,我们不能破坏这里的市场,但你不能成为市场中的美国。不是那个问题。这是美利坚合众国,“佩洛西说。
佩洛西坚持说,目前还没有确定调查的时间表,众议院弹劾总统的投票也不是一成不变的结论。但周四举行公开听证会的投票使特朗普更接近成为第三位被弹劾的美国总统。
佩洛西说,公开听证会将于本月晚些时候开始。民主党面临的一个关键障碍将是,通过证词和文件,让公众相信,特朗普试图利用扣留美国援助的手段,迫使乌克兰展开调查,以维护总统的政治利益。这将为佩洛西的调查时间和范围的策略提供依据。
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乌克兰的电话为佩洛西提供了清晰的信息,这与穆勒(Mueller)关于俄罗斯干预2016年大选的报告发布后的反应以及特朗普对此次调查的行动形成了鲜明对比。
佩洛西说:“穆勒报告中有很多阻碍司法公正的事情。”但她说,这并不是那么明确,以至于引发了公众对国会行动的支持。特朗普一再声称,穆勒为他辩护。
她说,白宫关于特朗普与泽伦斯基通电话的粗略描述,给出了更清晰的画面。
“当然,它改变了公众的一切想法,”她说。那天她宣布众议院将启动弹劾调查--9月1日。24-她说民意调查显示很多公众反对弹劾。
她说:“今天早上的民意调查显示弹劾率为49比47,并被免职。”ABC/华盛顿邮报调查星期五释放。
过去一个月的几项民意调查显示,如果不是实际弹劾,公众也会支持调查。但这主要是由民主党和独立人士推动的。绝大多数共和党人继续支持特朗普。不过,美国广播公司(ABC)/邮报(Post)的民调显示,弹劾特朗普的支持率比1998年弹劾当时的比尔·克林顿(Bill Clinton)更为广泛。
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佩洛西说,这一呼吁以及情报、监督和外交事务委员会闭门听证会上证人的确证证词促使她呼吁周四的众议院投票,正式通过调查将如何进行的指导方针。
共和党人称这次投票是对过去一个月进行的闭门调查不正当和不合法的说法的承认。特朗普及其共和党盟友辩称,弹劾程序需要由众议院全体议员投票决定。
“”昨天为什么要投票?因为规则不那么明确。“她说。“我们想要清晰。”
众议院的决议规定了如何举行公开听证、如何询问证人以及情报委员会最终将调查结果转交司法委员会以采取可能的弹劾行动的其他步骤。
她说,秘密的证人面谈将在最初的调查阶段继续进行,类似于穆勒进行调查的方式以及前独立律师肯尼斯·斯塔尔在克林顿被弹劾之前使用的程序。
“这就是你调查的方式,”佩洛西说。
包括怀俄明州众议员利兹·切尼(Liz Cheney)和肯塔基州众议员托马斯·马西(Thomas Massie)在内的共和党议员呼吁佩洛西公布迄今为止与弹劾相关的证词的全部记录。切尼在周五的一封信中称此举为“基本公平”。由加州资深议员德文·努内斯(DevinNunes)领导的9名共和党情报委员会成员已获准参加该委员会的听证会。
时刻表
有一件事还不太清楚,那就是调查还会持续多久。佩洛西没有给出时间表,并说这将取决于情报委员会的发现。然后民主党领导的众议院将决定“何时进入下一阶段”。
她驳回了一个问题,即弹劾程序是否会拖到2020年,因为两党都在竞选和总统提名大会中。
“不,”佩洛西说。
共和党在参议院拥有多数席位,目前还没有迹象表明,三分之二的多数会投票将特朗普定罪并罢免他。佩洛西说,如果众议院采取行动,她不担心参议院对弹劾条款做什么,只是担心众议院履行其宪法责任。
她说:“我认为,我们必须抓住时机,让这件事继续下去。”
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